Слушатели Финам FM против русского национализма (ВИДЕО)

24.07.2011

Слушатели Финам FM против русского национализма (ВИДЕО)

ПРОНЬКО: 19 часов 9 минут в российской столице. Добрый вечер, дамы и господа. У микрофона Юрий Пронько. "Реальное время" на "Финам FM". Сегодня понедельник, значит, "Слушатели "Финам FM" против…" Сегодня вы будете против русского национализма.

И наш гость здесь, в московской студии "Финам FM", политолог, лидер незарегистрированной партии "Великая Россия" – Андрей Савельев. Андрей, здравствуйте.

САВЕЛЬЕВ: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Напомню и средства коммуникации для вас, уважаемые слушатели: это многоканальный – телефон 65-10-996 (код Москвы – 495), и наш сайт в Интернете – www.finam.fm, где, кстати, идет и прямая web-трансляция. Вы нас можете не только слышать, но и видеть нас здесь, в московской студии "Финам FM". Так что пользуйтесь всеми средствами коммуникации, смотрите, слушайте, звоните, пишите. "Слушатели "Финам FM" против русского национализма" – вот тема сегодняшней программы.

Андрей, на правах ведущего, я несколько от себя все-таки вопросов задам, и начну с темы, которая, в общем-то, сегодня взорвала весь Рунет. Просто как журналист я обязан вам задать этот вопрос. В Рунете появилось новое женское сообщество, именно женское, именующее себя "Армией Путина". Неизвестные поклонницы российского премьера заявляют, что их цель – его возвращение на пост президента России.

Для начала эти дамы, девушки предлагают принять участие девушкам (слава богу), участие в конкурсе с говорящим названием "Порву за Путина". Нужно снять видеоролик, демонстрирующий, как кандидат кого-то или что-то рвет за Путина. В конце там идет такой, эротический я бы сказал даже, фрагмент, как некая дама пытается разорвать на себе майку, где написано "Порву за Путина".

Но самое еще интересное, неизвестно какая это организация, но уже 22 июля на Пушкинской площади – прошу заметить, в самом центре российской столицы… Я думаю, вы лучше меня понимаете, что просто так там ничего не проведешь. И, тем не менее, там, заявляется, некое будет мероприятие, даже будет победительнице вручаться приз, это "IPad 2". Все известно, неизвестно, правда, кто это, но все-таки есть уже и название – "Армия Путина". Андрей, ваш комментарий?

САВЕЛЬЕВ: Я думаю, если у Путина такая армия, то проиграет он все свои войны, какие только собирается вести: виртуальные, политические – какие угодно. На самом деле, это ведь продолжение некой истории, которая уже была с журналистками, будущими журналистками, которые учатся…

ПРОНЬКО: Журфак МГУ?

САВЕЛЬЕВ: В МГУ, да. С этим календарем, от которого, правда, потом все открестились. Но я рассматриваю это как форму порнографии, на самом деле. Это порнография с политическим оттенком. Как известно, политическая проституция – это нечто довольно развитое в нашей жизни и, в общем-то, во всей человеческой истории видимо она присутствует, так же как и проституция уличная. Это какая-то новация.

Я думаю, что Путину это не принесет успеха. Конечно, народец падкий на подобные мероприятия, наверно, прибежит поглазеть. Ну, раз поглазеет, два поглазеет, потом у нас…

ПРОНЬКО: Они же могут еще и забыть, ради чего их созвали туда.

САВЕЛЬЕВ: Я думаю, что они даже и не знают, ради чего. Это такая форма эпатажа. Я думаю, что это, действительно, уже нечего придумать, не знают, как народ задеть, нет никаких успехов, отчитаться нечем. Планы все, настолько примитивные и глупые, что они разбиваются в два счета даже не самыми умными людьми.

ПРОНЬКО: Подождите. Я просто… Понимаете, мне платят за то, что я оппонирую гостям. Но, смотрите, там десятки тысяч людей вступают в "Общероссийский народный фронт", я чуть ли не каждый день вижу на информационных лентах сообщения о том, что те подписались, те подписались. Показывают большим форматом господина Грызлова, который говорит: "В "Общероссийский народный фронт" вступают даже представители "Справедливой России", ЛДПР", – и так далее. Если послушать единороссов, то самое главное, что народ их поддерживает, Андрей.

САВЕЛЬЕВ: Вам не кажется, что…

ПРОНЬКО: Я, как журналист…

САВЕЛЬЕВ: Я думаю, если наших слушателей спросить и слушателей любого канала, а верят ли они вообще во все это? Они хором скажут: "Мы не верим". Это спектакль, он разыгрывается.

ПРОНЬКО: Какой-то дешевый тогда получается.

САВЕЛЬЕВ: Люди уже во все это не верят, люди уже просто изверились, потому что, в общем-то, судят по делам. Они ждали этих дел, ждали, 10 лет они ждали этих дел. Никаких дел нет. Продолжается политическое шоу, накануне выборов это все придумано, кто-то вступает, эти коллективы…

ПРОНЬКО: Смотрите, "Народный фронт"…

САВЕЛЬЕВ: Начальство представляет свои коллективы. Ну, что это?

Какой "Народный фронт"? Это игра, все превращено в игру. Я уже давно заметил, что политтехнологи кремлевской администрации, они хотят всю политику играть. И они считают, что удерживаться у власти можно за счет игры.

ПРОНЬКО: Они хотят выхолостить смысловое содержание?

САВЕЛЬЕВ: Оставить только в том плане, что бы оно хотя бы как-то скрепляло эту игру. Самая примитивная игра, как есть компьютерные игры, где-то конца 80-х, начала 90-х годов. Это примерно такая примитивная игра.

Андрей Савельев
Андрей Савельев
ПРОНЬКО: А вы считаете, что народ не ведется на подобные разработки?

САВЕЛЬЕВ: Нет, я думаю, что тут главная задача у правящей группировки, состоит в том, чтобы сделать некую победу, которую они планируют, просто убедительной не по количеству голосов, а внешне убедительной. Как сейчас, в общем-то, подавляющее большинство людей убедили в том, что сделать уже ничего нельзя. Но эти сели, их уже никак не сдвинешь, мы все против, а они все равно будут рулить по-своему.

А режиму надо создать такую имитацию, что люди не поверят вроде бы в целом, что победы "Единой России" могла быть. Но каждый будет сомневаться, подумает: "Это я, наверное, такой радикал, против всех, против "Единой России"…

ПРОНЬКО: Раскачиваю лодку.

САВЕЛЬЕВ: …А все остальные-то за, и каждый устыдится. Это задача, я думаю, чтобы каждый изолированно себя чувствовал, что он-то против, а все остальные-то за режим. А реальность совершенно не такая. Реальность уже, там социология все это показывает, что люди изверились. Продолжать играть в эти игры, настолько это мне лично просто отвратительно. Поэтому я вообще как-то не хочу даже этого касаться.

ПРОНЬКО: А вы не считаете то, что это определенные какие-то эмоциональные уже всплески? Создают "Народный фронт", затем сегодня "Армия Путина", какая-то конвульсия. Нет?

САВЕЛЬЕВ: Да, я думаю, что вообще создание "Народного фронта", это показатель слабости. Если выборы, уже все подготовлено избирательное законодательство, только партии будут в избирательных списках…

ПРОНЬКО: Чуров на месте.

САВЕЛЬЕВ: Если бы "Единая Россия" была на подъеме, как она считает, то зачем "Народный фронт"? Само название, "Народный фронт", это вообще из лексикона оппозиции. Причем здесь фронт вообще? С кем они собираются воевать? Все как-то нелепо. Кому-то, может быть, не стыдно быть нелепыми, бегать в этот "Народный фронт", докладывать о своей лояльности режиму.

Ладно, вам предложили в очередной раз показать, что вы не против всего безобразия, которое творится здесь. И вам не стыдно выйти и сказать: "Да, я тоже поддерживаю все эти безобразия". Христа ради выходите, только вы поймите, что к народу вы не принадлежите, и никакой это не народный фронт. Вы для себя некий фронт создали, может быть, вы с нами боретесь, с теми, кто не хочет в этом участвовать, кто имеет какие-то хотя бы зачатки совести.

ПРОНЬКО: Но у этих девочек, которые себя назвали "Армией Путина", я просто видеоролик просмотрел. Я обязан, как журналист, знать людей, в том числе в лицо. Молоко, правда, мне за это не дают дополнительно. У нее, у этой дамочки, у этой героини есть такая фраза: "Есть небольшая кучка людей, которые пытаются дискредитировать Владимира Путина, такого классного мужика, такого великолепного политика. Они понимают, что они никогда не будут на его месте".

Смотрите, на самом деле, это технологическая разработка – "Они не будут на его месте". Какое место имеется в виду? То, которое он сейчас занимает? То, которое они ему прочат, потому что они не скрывают, что они хотят, чтобы он был вновь президентом России?

САВЕЛЬЕВ: Логики-то в этом совсем никакой нет.

ПРОНЬКО: Нет вообще. Это детский сад, ясельная группа.

САВЕЛЬЕВ: А логика состоит в том, чтобы фигуру Путина представить в виде некоего Джеймса Бонда, который вечно молодой, а для здравых людей…

ПРОНЬКО: Да. На прошлой неделе, кстати, был скандал с билбордом.

САВЕЛЬЕВ: Эти плакаты. Я думаю, что это не скандал, это специально все организовано в рамках избирательной кампании.

ПРОНЬКО: Нет, пресс-служба премьера сказала, что это хулиганство.

САВЕЛЬЕВ: Она может сказать все, что угодно.

ПРОНЬКО: Организаторы сказали, что не они это делали. Да, там концов не нашли.

САВЕЛЬЕВ: Как всегда: сами же сделали, сами же поругали. Но, так сказать, осадок остался – это самое главное. А я думаю, что

здравый человек понимает, сколько лет Путину, сколько он находился у власти, сколько он мог сделать, сколько он не сделал, что он из себя представляет. В принципе, ясно уже, биография прописалась за эти 10 лет.

Если до этого мы могли и сами себя друг друга спрашивать, кто такой мистер Путин, то теперь мы все знаем, теперь цифры, факты, фразы – все это есть.

ПРОНЬКО: А люди, которые исповедуют русские националистические взгляды, как они относятся к нынешней власти и к национальному лидеру?

САВЕЛЬЕВ: Честно скажу, что по-разному. Конечно, подавляющее большинство тех, кто стоит на основе русской традиции, понимают, что эта фигура крайне далека от традиций русского государственного правления. Там, конечно, есть какие-то элементы, которые пытаются разыграть, но они не превращаются ни в какую фактуру.

Если Александр III мог сказать, что Европа подождет, пока русский царь удит рыбу, за этим стояла политика, реальная политика. А когда Путин произносит мюнхенскую речь, это производит большое впечатление на публику и быстро забывается, потому что никаких реальных действий после этого нет. Мы остаемся членами Парламентской ассамблеи Совета Европы, которая выливает на нас каждую сессию ведра грязи. Мы остаемся в ОБСЕ, которое давно превратилось в антироссийскую организацию, и так далее. Множество всего, что не позволяет нам говорить о том, что есть какая-то аналогия. Хотя, когда начинают сравнивать, многих втягивают в это…

ПРОНЬКО: В сравнение? В сравнительный анализ?

САВЕЛЬЕВ: Да, в сравнение: Путин-Медведев, Медведев-Путин. Вроде как Путин получше, он умеет брови насупить, он умеет как-то сказать. Медведев, он более лояльный, мягкий, погруженный в Интернет, восторженный от всяких технических новшеств и так далее. Это различие замечают и предпочитают скорее Путина среди русских патриотов, русских националистов.

Но в то же время общее состояние страны люди прекрасно представляют себе, на собственном опыте многие сталкиваются с чудовищной бюрократизацией. Она же, в общем-то, не Медведевым придумана. Сталкиваются с ощущением, что все в стране контролируется узкой группой олигархов, это тоже не Медведев придумал. Поэтому я часто слышал такую фразу: "Оба хуже".

Хотя, с моей точки зрения, я стараюсь быть на позиции православного патриотизма: каждый человек может измениться, и откровение может прийти к нему в любой момент. Поэтому может, конечно, такое чудо произойти, что с Путиным, что с Медведевым – они могут превратиться…

ПРОНЬКО: В свое время (я уже, конечно, сейчас не припомню, когда это было), но я очень хорошо помню фразу Путина о том, что он русский националист.

Андрей Савельев
Андрей Савельев
САВЕЛЬЕВ: Не совсем так это было.

ПРОНЬКО: Потом фраза, нечто такая же, была и у Медведева, по-моему?

САВЕЛЬЕВ: Нет. Путин никогда не говорил, что он русский, а Медведев однажды сказал: "Я – русский". Путин однажды сказал, что…

ПРОНЬКО: Путин вообще ни разу не сказал, что он русский?

САВЕЛЬЕВ: Я ни разу, я внимательно следил…

ПРОНЬКО: Вы внимательно следите, да?

САВЕЛЬЕВ: Да, но не попалось. Может, я как-то пропустил, но следил. Медведев действительно сказал: "Я – русский", а Путин однажды сказал для зарубежных слушателей, что он и Медведев – русские националисты в хорошем смысле слова. Но это хороший смысл слова на экспорт, на вынос. Это не имелось в виду ничего…

ПРОНЬКО: Значит, это я на западном канале видел.

САВЕЛЬЕВ: Ничего, связанного именно с русским национализмом, в том виде, в котором он известен в работах русских философов, русских публицистов.

ПРОНЬКО: Смотрите, здесь масса вопросов. Сейчас я их, безусловно, вам буду задавать. Но ответьте мне, пожалуйста. Часть все-таки людей напрягает это словосочетание "русский национализм". Особенно напрягает людей, которые имеют иной разрез глаз, иной цвет кожи, неславянскую внешность. У нас масса народов, которые испокон веков жили, живут и будут жить, те же якуты, те же татары, те же тувинцы и масса других. И здесь, Андрей, находится группа людей, я думаю, что, на самом деле, достаточно многочисленная. Может быть, вы пока еще неоформленные, может быть, хорошо, что неоформленные…

САВЕЛЬЕВ: Скажем так, нам дали оформиться, хотя стремление к этому есть.

ПРОНЬКО: Я думаю, что, на самом деле, где-то исподволь, может быть, не столь ярко, как вы, ярко выражено, я имею в виду, и открыто, но людей, которые исповедуют, если не национализм, то определенный близкий к этому взгляд… Как нивелировать это напряжение? Оно же возникает. Люди иной национальности или полукровки… Знаете, самые опасные какие люди? Это полукровки, которые пытаются доказать свою "самость" в том или ином народе.

Я долгое время жил в Якутии, национальная республика, очень специфичная вообще национальная республика. Жизнь там – это очень большая специфика. Это не жизнь даже в Москве, это не жизнь где-то в русской провинции. Это сообщающиеся сосуды, на самом деле, не всегда пересекающиеся. Они могут идти параллельно и где-то пересекаются. Так вот, я знал немало людей, метисов – русские-якуты, которые одни хотели быть и пытались доказать, что они русские, а другие, наоборот, пытались уйти в ту ветвь.

САВЕЛЬЕВ: Это же естественно.

ПРОНЬКО: Да.

САВЕЛЬЕВ: Это компенсация определенная. Это, кстати, и говорит о том, что естественное жизненное событие, смешение народов, живущих рядом, но это смешение, вредное для человека. Ему нужны какие-то компенсационные меры, чтобы адаптироваться либо к одному народу, либо к другому. Возникают проблемы с браком, с самоопределением детей и так далее. Это процесс негативный я бы сказал, процесс смешения, если это такая форма ассимиляции. Культурная ассимиляция проходит проще: человек говорит по-русски, живет в пространстве русской культуры, и в конце концов, он говорит: "Я – русский". Его дети спокойно становятся русскими, независимо…

ПРОНЬКО: Подождите, а как быть с теми, кто говорит: "Я – не русский, но я гражданин России?"

САВЕЛЬЕВ: Первое, что хотел сказать, что нас больше всего должно, конечно, интересовать самочувствование того русского большинства, которое проживает на территории Российской Федерации. Во-первых, для них этот вопрос, насколько он остро стоит, насколько стоит вопрос адаптации русских к тому, что рядом с ними живут не русские. Мы все время разворачиваем ситуацию наоборот, и все время думаем о самочувствии меньшинств. Но сейчас ситуация такова, что русские себя чувствуют более ущемленными, особенно в национальных республиках, чем все остальные. Поэтому

надо начинать с этого вопроса: каково самочувствие русских в межнациональных отношениях? Я вам скажу, что оно крайне негативно, ощущая ту ситуацию, в которой мы живем.

Второе: как преодолевать эту напряженность? Есть социальные и политические технологии, которые применялись в Российской Империи в течение многих лет, и никаких межнациональных войн, межнациональных конфликтов не было. В каком случае это могло быть? В случае русского лидерства, когда оно было бесспорным, когда российское государство было бесспорно русским. Оно распространяло русскую культуру, оно не навязывало… Хотя были там элементы навязывания, русификации, но это была ненасильственная русификация. Когда лидерство определено, тогда нет борьбы за лидерство. И когда лидер чувствует себя в полновластии и в полных силах, ему нет необходимости кого-то ломать через колено.

Хочешь ты жить в своем ауле по шариату, живи, ради бога, но если ты переходишь в сферу имперских законов, здесь будут иные законы, здесь ты будешь жить в России по-русски. Вот так. Если в своем ауле – ты можешь жить по-своему, по своим родовым обычаям, но когда ты входишь в русскую культуру, а это элемент мировой культуры, здесь уже несколько другое поведение. И правовая система, и ответственность, и обязанности – несколько все иное.

ПРОНЬКО: Это может быть применено и в нынешней России?

САВЕЛЬЕВ: Я думаю, что это единственный выход для России сохраниться – это восстановить русское лидерство. И тогда будет хорошо всем, уверяю вас.

ПРОНЬКО: Что вы имеете в виду? Что вы подразумеваете под этим?

САВЕЛЬЕВ: Я подразумеваю под этим смену политической элиты. Сегодняшняя элита денационализирована, бескультурна, необразованна, не ориентирована на национальные интересы России.

ПРОНЬКО: Да ладно, там сплошные выпускники Ленинградского университета.

САВЕЛЬЕВ: Да, только почему-то в Ленинградском университете не готовили людей к тому, что они служат отечеству. Они обслуживают себя, они представляют государственную власть как сферу услуг, они предоставляют услуги и получают за это средства. Не только через кассу, где выдают зарплату, но и через другие кассы и через другие каналы повышения своего материального благосостояния.

Та элита, которая сгенерирована в последние годы, безусловно, не является национальной элитой России и, безусловно, это не лидирующая какая-то группа. Это группа, просто ведущая страну на поводке,

не привлекающая своими идеями, своими личностями, своими масштабными проектами, а продолжающая эту игру. "Армия Путина" – это как раз в стиле этой группировки, в стиле этой команды.

Или, скажем, из этой группировки выталкивается Прохоров, становится лидером партии, еще не успев получить партбилет, и смотрите, с чем он выходит. Вроде бы человек серьезный, миллиарды какие-то у него страшные, серьезный человек, должен был бы подготовиться к тому, чтобы продемонстрировать, какой он лидер, продемонстрировать свое право на лидерство в России. И с чем он выходит? С пустой речью абсолютно. Нет личности. Это не личность, это так, просто человек место занимает.

ПРОНЬКО: Кстати, о личностях и о тех, кто приближается или входит во власть. Александр пишет: "Ваш гость известен как последовательный оппонент власти и преданный сторонник Дмитрия Рогозина, – я вам цитирую письмо, как оно пришло. – Изменится ли как-то мировоззрение Андрея, если в сентябре Дмитрий Олегович Рогозин примет решение поддержать Путина и "Народный фронт"?" Письмо написал Александр.

САВЕЛЬЕВ: Александр, были у нас такие отношения. Я действительно являюсь многолетним сторонником, но я сторонник не такой… Понимаете, у нас бывают сторонники за зарплату или каким-то еще путем. У нас, скорее, отношения дружеские. Эти отношения могут быть менее интенсивными, сейчас они не интенсивные, в силу удаленности территориальной. Могут быть более интенсивные, как было, когда существовала партия и фракция "Родина". Будет так, значит, будем беседовать об этом, к какому-то соглашению придем…

ПРОНЬКО: Но рвать дружеские отношения вы не намерены?

САВЕЛЬЕВ: Да, безусловно. Когда люди долгое время знакомы между собой, они, во-первых, многое друг другу прощают и пытаются вникнуть в мысли, которые есть у близкого друга. Это не означает, что можно взять и разорвать отношения.

ПРОНЬКО: Вас не смутило то, что он ушел на госслужбу?

САВЕЛЬЕВ: Понимаете, я, наоборот, рад, что хотя бы некоторые люди с национальным мировоззрением оказываются в государственной власти. Я, наоборот, всячески поддерживаю. Глазьев тоже пошел на государственную службу. Жалко, что их там мало, они еще пока не складываются в какую-то достаточно мощную корпорацию.

Я просто напомню, у нас уже был эпизод, когда Конгресс русских общин вступил в "Отечество", которое формировал Лужков, и Лужков тогда себя бил в грудь, что он будет русским патриотом. По крайней мере, он формировал "Отечество" на первом этапе, как русский патриот. И мы туда пошли. И когда этот вопрос решался на закрытом съезде или на закрытом совещании (сейчас не помню), то я как раз там выступил и сказал, что идти надо, потому что надо использовать те возможности, которые открываются, пусть зажав нос. Я прекрасно знаю, кто такой Лужков, и с его деятельностью знаком с начала 90-х годов, поскольку был депутатом Московского Совета, разогнанного в 1993 году.

ПРОНЬКО: Другими словами, Андрей, вы стали одним из тех людей, кто сделал основу партии "Единая Россия"?

САВЕЛЬЕВ: Нет.

ПРОНЬКО: Потому как "Отечество" в свое время…

САВЕЛЬЕВ: Дело в том, что мы…

ПРОНЬКО: Вы понимаете, я сейчас такую линейку могу провести?

САВЕЛЬЕВ: Не совсем так. Мы вошли, но там оказалось много всяких людей, которые хлынули после нас. Мы были практически первыми. Был одинокий Лужков, пришел Конгресс русских общин, начал структурировать это избирательное объединение, а потом оказалось, что в эти двери…

ПРОНЬКО: Хорошо звучит: "одинокий Лужков". Так.

САВЕЛЬЕВ: …Ломанулись просто эти все "черепашки-ниндзя" из национальных республик: Шаймиев, Рахимов, из Питера Яковлев и так далее. И эта набежавшая толпа вдруг развернула Лужкова и сказала: "Да что ты – патриотизм. Какой может быть Рогозин? Какой может быть патриотизм? У нас межнациональный мир, дружба народов. Давай мы будем в эту сторону: такие общедемократические ценности, социальная защита, сто законов, которые мы предложим Государственной Думе". И все. Вся тематика, с которой мы пришли, исчезла.

ПРОНЬКО: Андрей, а потом была "Родина"?

САВЕЛЬЕВ: Да, и мы из "Отечества" тогда ушли, ушли организованным образом.

ПРОНЬКО: "Родина" – это уже можно сказать, что это такое националистическое было образование, с точки зрения политики?

САВЕЛЬЕВ: Получилось так, что людям это не всегда было заметно, потому что повестка дня в Государственной Думе была в основном социальная, а вопросы государственно-национальные в редчайших случаях вообще допускались до трибуны. И поэтому вот эта сторона нашей деятельности, то есть социальная сторона была видна, и поэтому многим казалось, что это некое такое левое объединение.

ПРОНЬКО: Да.

САВЕЛЬЕВ: А реально это было не так.

ПРОНЬКО: У меня на определенном этапе было тоже такое впечатление, что это левое движение.

САВЕЛЬЕВ: Безусловно, это было такое национально-государственное движение, в котором, безусловно, есть социальные компоненты, но повестка дня, которая была сформирована правящей партией, не позволила нам вынести, например, вот у нас был мощный закон о противодействии мятежу – вот стостраничный закон, очень серьезная разработка – его не дали даже донести до трибуны, то есть всякими манипуляциями убирали. По демографии там, по борьбе с проституцией и порнографией – все это заминалось, не пропускали, не давали.

ПРОНЬКО: Но это был на самом деле кремлевский проект?

САВЕЛЬЕВ: Кремлевский проект назывался "Товарищ", и его идеология была такая, лево-троцкистская, игровая, главным разработчиком был Марат Гельман, и ориентировался этот проект на 2-3% для себя, то есть непрохождение в Думу, и максимальное разрушение коммунистического электората.

ПРОНЬКО: А "Родина"?

САВЕЛЬЕВ: "Родина" был национал-патриотический проект, поэтому он разрушал электорат "Единой России", но они просто поздно это заметили, и за две недели до выборов вырубили просто нас из эфира, у нас остались только платные эфиры на НТВ, которые позволили, по крайней мере, завершить избирательную кампанию. То есть планировали одно, получилось другое, вот, все-таки получился проект, в котором достойно было участвовать, и я просто горжусь тем, что причастен к нему.

ПРОНЬКО: Простите, а вы делаете вот отличие между таким понятием, как "русский патриот" и "русский националист"?

САВЕЛЬЕВ: Делаю, вот я, как бы вам сказать, хотел бы цитату привести Ивана Ильина…

ПРОНЬКО: А покажите книгу, вот камера, это веб-трансляция по которой идет.

САВЕЛЬЕВ: Вот недавно вышла наша книга с профессором Виноградовым, называется "Стать русским в России". Я просто захватил, потому что знал, на какой странице приводится цитата Ивана Ильина…

ПРОНЬКО: Я обязан слушателям сообщить, что мы о вопросах не договаривались с Андреем, эта программа идет в режиме реального времени, без заведомых вопросов и без заведомых ответов. Пожалуйста.

САВЕЛЬЕВ: Да. Процитировать хотел бы Ивана Ильина, что такое национализм. Вот много приводится разных определений национализма, но вот что такое именно русский национализм…

ПРОНЬКО: А еще больше трактовок.

САВЕЛЬЕВ: Ну, политологические трактовки, надо сказать, которые приняты в Европе, абсолютно нейтральны, возьмем Британскую энциклопедию – абсолютно нейтральное, и даже позитивное, я бы сказал, определение, или Оксфордский словарь, который у меня на полке стоит, я даже удивился, случайно нашел – определение национализма дано, все понятно, все абсолютно нейтрально, и только у нас это понятие пытаются полить грязью.

ПРОНЬКО: Если небольшое определение, давайте прямо зачитаем его.

САВЕЛЬЕВ: Я его и хочу зачитать. Иван Ильин: "Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всем его своеобразии, национализм есть вера в инстинктивную и духовную силу своего народа, вера в его духовное призвание, национализм есть воля к тому, чтобы мой народ творчески и свободно цвел в божьем саду, национализм есть созерцание своего народа перед лицом божьим, созерцание его души, его недостатков, его талантов, его исторической проблематики, его опасностей и его соблазнов. Национализм есть система поступков, вытекающих из этой любви, из этой веры, из этой воли, из этого созерцания.

Национализм испытывает, исповедует и отстаивает жизнь своего народа, как драгоценную духовную самосиянность, он принимает дары и создания своего народа, как свою собственную духовную почву, как отправной пункт своего собственного творчества".

Я хотел бы спросить: у кого-нибудь язык развяжется против этого что-нибудь сказать? Если коротко говорить, вот исходя из определений европейских словарей, из определений русских философов, можно сказать, что национализм – это деятельный патриотизм, это не патриотизм кухонных разговоров, это не патриотизм демонстраций, где платят по 200 рублей, чтобы ты помахал флагом Российской Федерации, это не патриотизм заунывных дежурных речей, да – это патриотизм, который хлещет из души, и который превращается в деятельность, в поступки, вот это и есть национализм – деятельный патриотизм.

ПРОНЬКО: Вот когда мы теперь уже определение выяснили с вами, уважаемые слушатели, начинаем интерактивную часть программы, еще раз напомню, слушатели "Финам FM" сегодня против русского национализма, здесь, в московской студии Андрей Савельев – политолог, лидер незарегистрированной партии "Великая Россия", 65-10-99-6 и www.finam.fm, Андрей и слушатели, я вам попрошу всех лаконично, да, у нас не так много времени, а писем у меня тут просто воз и маленькая тележка. Марк пишет: "Не пора ли ставить во главу отношений между гражданами, отношений между государством и гражданами закон, не пора ли вывести национальный вопрос на уровень культурный, исторический?" Так, ну, я так понимаю, Марк ставит вопрос именно о соблюдении закона.

САВЕЛЬЕВ: Я бы сказал, что здесь более точно этот вопрос мог бы быть сформулирован о том, как формировать право, которое было бы национальным, не общим, так вот, так сказать, изобретаем велосипед, который есть во всем мире, или там в какой-нибудь другой стране, а может ли быть сформировано национальное право? В праве есть понятие "континуитет" – правопродолжение, вот только так и может формироваться устойчивое и долговременное законодательство, когда мы не разрываем свою правовую историю на куски – вот была имперская, вот советская, вот современная, а между ними пропасть, да, а когда мы сшиваем, наоборот, всю свою правовую историю, когда правопродолжение – когда законы Российской Империи для нас не пустой звук, и законы Советского Союза тоже не пустой звук, но зато мы знаем, в какие периоды власть была нелегитимна и законы не действовали, и когда у власти находились преступники. Вот если бы смогли это сшить – сшить свою правовую историю, тогда бы закон был долговременным и действительно национальным, исходил из национально-культурной традиции.

ПРОНЬКО: 65-10-99-6 и www.finam.fm, письма, Андрей, я вам зачитываю так, как они приходят. Алекс пишет: "Определение процитировано хорошее. Беда в том, что к понятию национализма постоянно примазываются всякие личности откровенно фашистского толка".

САВЕЛЬЕВ: Действительно, есть такая проблема, но есть проблема и в других идеологических течениях, радикалы есть везде, есть левые радикалы, ультралевые радикалы, в либеральном крыле есть просто прямая измена государству и нации – есть везде, поэтому с этими крыльями надо бороться,

надо бороться за культурный, традиционный национализм, такой, который строил российское государство во всей его истории.

ПРОНЬКО: Роман пишет: "Спросите у вашего гостя, каким образом, не выпадая за рамки правового поля, он собирается установить "диктатуру большинства" в России – федеративном государстве от слова "федерализм", например, в том же Татарстане?"

САВЕЛЬЕВ: Ну, во-первых, господа, федерализм – это идеология, которая распространяется по миру, а вовсе не часть правовой системы. Слово "федерация" в названии нашего государства возникло, можно сказать, случайно, на переломе эпох, Россия никогда никакой федераций не была, Россия всегда была унитарным государством, и сколь бы мы ни ломали Россию через колено, она будет оставаться унитарным государством, как она остается сейчас, по факту. И мы же видим в течение последних лет, как размываются вот эти все федеративные институты, как Совет Федерации стал просто местом для политических пенсионеров, как перестали избираться разнообразные президенты, которые надували щеки и говорили: "Мы – участники международных отношений помимо Российской Федерации" – все это сдувается, как мыльный пузырь, или лопается, как мыльный пузырь. Поэтому

нужно трансформировать право таким образом, чтобы оно было связано с жизнью нашего народа, не сегодняшним моментом, а всей исторической эпохой, в которую мы знаем, как наш народ жил.

ПРОНЬКО: Угу. Добрый вечер, вы в эфире, как вас зовут, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Иван.

ПРОНЬКО: Да, Иван, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Два коротких вопроса. Первый: почему вы боретесь с НАТО, там, с Европой, ведь мы, собственно, часть европейской культуры, и Достоевский европейскому интеллигенту так же близок, как Шекспир, мне кажется, для нас гораздо опаснее страны Средней Азии и Ближнего Востока, по понятным причинам. И второй вопрос: вот есть расхожее мнение, что русские националистические организации формируются в спецслужбах и ими контролируются, и вот когда я смотрю какие-нибудь пропагандистские ролики, националистические, где я вижу, например, какие-нибудь кадры из чеченской войны, действительно, я не понимаю, как они, кроме как не через спецслужбы, могут к вам попасть.

ПРОНЬКО: Да, спасибо, Иван. Пожалуйста.

САВЕЛЬЕВ: Ну, во-первых, безусловно, Россия – это самостоятельная цивилизация, но при этом мы не можем отрицать своих теснейших связей с Европой. Как писал Достоевский: "Европа – наша вторая родина", вот это надо запомнить многим, кто пытается от Европы оттолкнуться и сказать, что это "проклятый Запад". Запад – это тоже определенный идеологический комплекс, это не географическое направление, а Европа – это, безусловно, часть нашей культуры, Европа – наша вторая родина, поэтому, ну что значит – бороться с НАТО? НАТО с нами борется, а не мы с НАТО, НАТО приближается к нашим границам, НАТО формирует позиционные районы якобы для обороны от Ирана, который не имеет достаточных сил, чтобы, на самом деле достать до Европы. То есть здесь, наоборот, мы пытаемся с НАТО договариваться, как вот Дмитрий Рогозин в Брюсселе пытается этим заниматься в течение многих лет, и на определенных направлениях достиг успеха.

Бороться не надо ни с НАТО, ни с Европой – надо бороться с врагами России, врагами отечества. Что касается спецслужб – действительно, очень много провокаторов в национальном движении.

ПРОНЬКО: То есть вы это признаете?

САВЕЛЬЕВ: Абсолютно, даже некоторые организации формируются специально для того, чтобы создавать такие "кусты", которые всасывают в себя радикальную молодежь, провоцируют ее на разнообразные поступки, потом мы видим вот эти процессы против скинхедов, когда там десятки людей числятся убитыми, все это списывается на одну и ту же команду, и люди радостно отправляются на огромные сроки за решетку или на пожизненный срок. Вот, это есть, и я просто стыжусь того, что наши спецслужбы перестали вообще защищать граждан России, и занимаются настолько грязными делами. То есть они не служат отечеству, получается, а обслуживают некие интересы, причем идеологизированные интересы неких групп закулисных, создают вот эти структуры, я сейчас не буду в эфире называть, но я знаю организации, которые либо были спровоцированы, либо специально созданы, например, в альтернативу действующим организациям, в противовес, например, партии "Родина" создавались разные группировки, для того, чтобы с более радикальных, и, кому-то казалось, более чистых позиций, критиковать "Родину" за то, что вот она отступает туда или сюда.

ПРОНЬКО: По-моему, Михаил Делягин тоже там какую-то "Родину" создавал, нет?

САВЕЛЬЕВ: Нет, это дела более поздних времен, это в прошлом году, в начале года создана была партия "Родина. Здравый смысл", и первая ее декларация, еще оргкомитета, была направлена против прошлой "Родины" и против возможной будущей "Родины".

ПРОНЬКО: То есть, еще не состоялись, но уже заклеймили позором других?

САВЕЛЬЕВ: Да, уже чего-то пискнули, но это какая-то вот неадекватность, я надеюсь, что она временная, потому что все-таки Михаил Делягин талантливый публицист, блестяще выступает…

ПРОНЬКО: Отличный экономист, вот я Мише откровенно как-то сказал, я говорю: "Вот это твое ремесло".

САВЕЛЬЕВ: А вот если бы он этим бы и занимался, все было бы замечательно, а он почему-то решил, что он крупнейший политический деятель, и может вот таким образом поступать. Я его осудил за это дело, после этого вот наши отношения серьезно расстроились.

ПРОНЬКО: Из Красноярска Павел Александрович пишет: "Юрий, вижу, как вы перед эфиром настойчиво объясняли что-то или выражали". Значит, Павел Александрович, да – вы видите, но вы не слышите, а обсуждали мы очень интересные темы с Андреем, о которых я не буду вам говорить, но в какой-то степени, даже не в какой-то, а стопроцентно ваш вопрос Андрею Савельеву связан с той темой, которую мы обсуждали за эфиром, то, что вы видели, но не слышали. Значит, Павел Александрович, Андрей, спрашивает вас: "А Савельев пытается нам объяснить, что ПЖиВ…" – это вот аббревиатура, которая была придумана здесь одним деятелем, который был у меня в эфире…

САВЕЛЬЕВ: Расшифруйте, я…

ПРОНЬКО: ...Нет, я не буду расшифровывать, это был Навальный, я, понимаете, ничего не боюсь, но я не…

САВЕЛЬЕВ: А, ну я понял.

ПРОНЬКО: ПЖиВ, вот теперь в Интернете это называется ПЖиВ, вот придумали люди, вот я и буду основываться, я же журналист, я основываюсь на официальной информации, ПЖиВ существует в Интернете – не знаю, что это такое, не знаю.

САВЕЛЬЕВ: Хорошо, я прикинусь, что я тоже не знаю.

ПРОНЬКО: Да, "ПЖиВ потихоньку умирает и надувает в предсмертной конвульсии свои обвисшие щёки. Конечно, всё это понятно любому здравомыслящему и наблюдающему за политической ситуацией гражданину. Только кто такие "Великая Россия", и почему я их не слышал и не видел до сегодняшнего дня? Также, что они будут делать для того, чтобы ПЖиВ под любым названием не прошли в Думу? Демушкина, Белова, Лимонова, Квачкова, и так далее – знаю, а их нет". Андрей, я понимаю, это…

САВЕЛЬЕВ: Ну, я возмущен просто, как же так, вы знаете ПЖиВ, знаете, как это расшифровывается, и не знаете партию "Великая Россия", которая продекларировала, что она продолжает линию "Родины", которая имеет свой сайт в Интернете, которая беспрерывно выступает на разных каналах, которых только возможно, на которые только приглашают. Я недавно выступал, вот в пятницу выступал на телевидении, на Пятом канале, на "Русской Службе Новостей" выступал в субботу, везде меня представляют, как председателя партии "Великая Россия", а вы не знаете? Я предъявляю претензию слушателю, что он не знает. Вот он знает всякую чепуху, а вот партию "Великая Россия" почему-то не знает. Почему?

ПРОНЬКО: Ну вот давайте, по поводу все-таки того, что вы намерены сделать, чтобы вот этот самый загадочный ПЖиВ не оказался под любым названием в новом парламенте?

САВЕЛЬЕВ: Ну, во-первых, надо смириться с тем, что он там будет, вне всяких сомнений.

ПРОНЬКО: Будет?

САВЕЛЬЕВ: Да, я в этом абсолютно не сомневаюсь, и говорю о том, что, ну, уже привычно, уже отработана методология фальсификации выборов, и вся политическая система фальсифицирована, потому что у нас по конституции вроде бы как источником власти является народ, а реализовать это свое право быть источником власти он может, по законодательству, только через партии. Если бы формирование партий было свободным, тогда и воля народа свободно бы выражалась, а поскольку нам разрешено создавать только партии, или допускаются до выборов только такие партии, которые зарегистрированы, а регистрируются они только по воле Кремля, значит, воля народа не выражена. Что надо делать в этой ситуации? Я постоянно говорю: "Что бы вы сказали одним словом, как бы вы выразили одним словом, что надо делать?" Если кто-то не знает, что надо делать, я всегда говорю: "Я знаю, я могу вам рассказать". Обычно первое же слово, которое произносят в этой ситуации – "надо объединяться". Тогда я следующий вопрос: "А вы-то с кем-то уже объединились?" Чаще всего, это 90% случаев, человек ни с кем не объединился, в хорошем варианте – человек объединился в какую-то группу друзей, которые вот вместе решают какие-то вопросы меж собой, там, вселенские, за всю страну, и так далее. И совсем уж в редких случаях люди вступают в какие-то организации, сообществом друзей или индивидуально. Поэтому

любой способ противодействия такому извращению политической системы, захвату власти – это объединяться в сообщества друзей, сообщества друзей должны входить в какие-то организации, эти организации должны создавать региональные структуры, потом федеральные структуры.

Объединяйтесь, мы этим занимаемся.

ПРОНЬКО: То есть – не будьте одиноки?

САВЕЛЬЕВ: Да, у нас партия "Великая Россия", кому-то она не нравится, кому-то она по душе, но у нас очень слабое такое, самодеятельное объединение, без воли начальства, вот начальство сказало: "Идите в Народный Фронт" – и стройными колоннами люди туда идут…

ПРОНЬКО: Но не факт, что они будут голосовать за них, Андрей.

САВЕЛЬЕВ: Не факт, но создается иллюзия того, что…

ПРОНЬКО: Да, иллюзия создается, я согласен.

САВЕЛЬЕВ: …Огромные толпы людей, так сказать, мирно пойдут, вот как бараны на убой, пойдут на избирательные участки голосовать за "Единую Россию". Достаточно этой иллюзии, чтобы фальсифицировать выборы, и именно для этого все это и создается, вся эта иллюзия. Но давайте мы не будем участвовать в этой иллюзии, а будем создавать свои собственные структуры, кто-то там либерал, кто-то там левый социалист, кто-то правый социалист – но создавайте свои структуры, мы создаем свою – национально-патриотическую партию.

ПРОНЬКО: Вы знаете, я сегодня, когда узнал о том, что вице-премьер и министры некоторые собираются возглавить региональные списки, это новость дня, да, значит, там Сечин есть, Зубков, и другие, да, я так скажу, а, ну, Шойгу, конечно, и так далее. Так вот, я сегодня у себя в блоге написал: "Давайте вернемся к одномандатным округам, хватит". Во всем мире – либеральном, как угодно, демократическом можно называть, есть партии – есть партии, но человек избирается по одномандатному округу, что США, что Великобритания.

САВЕЛЬЕВ: Я полностью согласен, и у нас вот в программе срочных мер написано: "Департизация".

ПРОНЬКО: Да.

САВЕЛЬЕВ: Ну, уже слишком далеко зашли по этой партизации, уже все – КПСС состоялось заново, поэтому сейчас, чтобы выпрямить, надо перегнуть, как говорил Мао Цзэдун, да?

ПРОНЬКО: Причем, если действительно там вот сторонники "Единой России", вот этот "Народный Фронт" имеют поддержку – ну так они и выиграют в этих одномандатных округах.

САВЕЛЬЕВ: Конечно.

ПРОНЬКО: А если нет – то что же?

САВЕЛЬЕВ: Правда, на это многие отвечают: "А вы знаете, какой административный ресурс подключают, когда по одномандатным округам, а вы помните…"

ПРОНЬКО: А сейчас вообще никакого ресурса нет, сейчас "паровозы" поставят во главе региональных списков…

САВЕЛЬЕВ: А сейчас даже и этого не нужно.

ПРОНЬКО: Вот будет стоять Шойгу, я не знаю, там, в Тюмени, да, или на Камчатке – и что? Вот я просто к людям обращаюсь с полной ответственностью: ребята, вы же понимаете, что они не будут работать в парламенте, зачем выбирать тех, кто не работает в парламенте? Будут заниматься этим другие партии – я так же буду критиковать их за это, но просто так сложилось, что…

САВЕЛЬЕВ: Но у нас есть "Справедливая Россия" вот на глазах, как Миронов пересел с одного кресла в другое, подождите, а за него кто-то голосовал – вот за него конкретно, чтобы он пересел в парламентское кресло, из Совета Федерации в Государственную Думу? Ведь не голосовал никто. Полный абсурд.

ПРОНЬКО: Я предлагаю вернуться, у нас, правда, изначально было пополам, да, 50 на 50 – я предлагаю вообще одномандатные округа вернуть, и пусть партии бьются за них, да.

САВЕЛЬЕВ: Да, это разумно,

партии пусть разворачивают свои программы, плакаты, избирательные кампании – но голосуют люди за фамилии, за людей, у которых есть конкретные биографии.

ПРОНЬКО: Либо будете вот за девочек из "Армии Путина" голосовать. И вот я не удивлюсь, если одна из девочек станет депутатом Госдумы, на самом деле.

САВЕЛЬЕВ: Ну, у нас такие девочки уже там сидят, в Государственной Думе.

ПРОНЬКО: 65-10-99-6 , www.finam.fm, слушатели "Финам FM" против русского национализма, Андрей Савельев у нас в гостях. Андрей, ускоряем нашу программу, Павел пишет: "Мне было бы очень интересно узнать, что собирается партия делать с конфликтом на Северном Кавказе, в случае прихода к власти?"

САВЕЛЬЕВ: Ну, это целая программа по Северному Кавказу, это невозможно в двух словах сказать, главное – что я считаю, что лозунг "Хватит кормить Кавказ" – глупый, а лозунг об отделении Кавказа – преступный. Кавказ надо снова завоевывать, но желательно – без пролития крови, уничтожать этнический бандитизм – прежде всего, уничтожать этническую клановость – прежде всего, сначала в Центральной России, потом и там, назначать русских губернаторов, генерал-губернаторов, в случае каких-то конфликтов – чрезвычайная ситуация, чрезвычайные полномочия, у государства достаточно сил, и все государства этим занимаются, там, где есть этнические конфликты – там применяется сила, там, где нужно – применяется артиллерия.

ПРОНЬКО: Евгений пишет: "Чего вы ждете, сколько можно ругать власть, она от этого не уйдет в отставку. По моему мнению, пора их гнать, вопрос – как?" Что скажете?

САВЕЛЬЕВ: Вот мы и обращаемся к гражданам и говорим: "Чего вы ждете? Вам надо объединяться, вступать в организации, помогать, вкладывать в эти организации, не ждать" – у нас очень много сейчас появилось таких профессиональных "патриотов": "Я готов к вам вступить, а что мне за это будет?" – я говорю: "Будет только испытание и затраты времени, а по возможности, желательно – и затраты денег". Объединения, общественные объединения, если они противостоят власти – они затратны для каждого человека. У нас нет таких денежных мешков, откуда мы можем зачерпывать и раздавать эти деньги политическим активистам. Значит, объединяйтесь, затрачивайте свое свободное время и деньги – тогда будет на что опереться.

ПРОНЬКО: Я забыл про телефон. Добрый вечер, вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Представляйтесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Алексей. Я могу сказать, что, в общем, я русский, я был всегда, и есть патриот, и вот давно общаюсь с патриотами, но так как я полжизни прожил в Европе с родителями в командировке, то меня настораживал всегда вот этот вот оголтелый национализм русский, когда говорили, что "Россия для русских", "Давайте воевать", "Давайте революцию" – я не хочу ни революцию, не хочу ни с кем воевать, я хочу жить мирно, я хочу жить в свободной, мирной, русской стране, и я могу сказать, что собеседник, который сейчас выступает в передаче – это первый человек, чьи мысли полностью сходятся с моими, и это вот тот человек, которого я готов поддержать и на выборах, и где угодно.

ПРОНЬКО: Спасибо, Алексей.

САВЕЛЬЕВ: Благодарю вас.

ПРОНЬКО: Дальше идем, просто не будем останавливаться в силу нехватки времени. Валерий из США, Нью-Йорк, сами понимаете, Нью-Йорку я приоритет отдаю, потому что здесь есть такая интересная мысль, которую я хочу, чтобы Андрей прокомментировал. Значит, Валерий, Нью-Йорк, пишет: "Согласен с вашим гостем, у народа должно быть национальное самоопределение. В США граждане говорят: "Мы американцы" и вкладывают в это очень много позитива и силы. В Европе сейчас большие проблемы с приезжими, потому что их не трансформируют в европейцев. Вам надо брать опыт из США".

САВЕЛЬЕВ: Ну правильно.

ПРОНЬКО: Вы же понимаете, почему я этот вопрос вывел в приоритет.

САВЕЛЬЕВ: Мы должны говорить: "Мы русские". Больше ничего сказать не могу. Несмотря на то, что есть русские иноэтнического происхождения, есть.

ПРОНЬКО: И трансформировать тех, кто приезжает сюда?

САВЕЛЬЕВ: Но ядро – мы, русские, ну кто-то не хочет быть, я не знаю, может быть, в Америке есть такие люди, которые говорят: "Мы живем в Америке, но мы не американцы", может быть, и есть, вот есть афроамериканцы – особая такая группировка.

ПРОНЬКО: Уже не говорят афроамериканцы, уже говорят просто "черный" – "black".

САВЕЛЬЕВ: Да, ну, у нас могут быть, по аналогии, если мы отстаем, можно себе представить, можем сказать: "Ну, у нас афророссияне, или азиатороссияне" – ну, если кому-то хочется так называться, но ведь никому не хочется называться "россиянами", понимаете, ни русским, ни нерусским? Вот хочется быть русским, чтобы все были направлены в эту сторону, по этому вектору – русские должны быть лидерами, лидерствовать во всем, и тогда всем захочется быть русскими, и эта проблема исчезнет сама собой. Мы все русские, несмотря на свое происхождение.

ПРОНЬКО: Вот провокативный вопрос, но я его должен задать, чтобы подчеркнуть тем самым, знаете, вот я сейчас получаю письма, вы там говорите без купюр, без цензуры, да, сами цензурируете вопросы, меня тут в диктате обвинили, но я просто хочу всем напомнить, что это все-таки моя авторская программа, да, а не просто вот такая информационная программа. Но я соблюдаю главное свое правило, что все доступные любые средства коммуникации, вы имеете право задавать любой вопрос, либо высказывать свое мнение. Задаю вопрос Виктора, да, который зафиксирован, он пришел в 19.45, сегодня, в понедельник, 18.07.2011: "Господин Савельев, хорошо ли у Суркова кормят?"

САВЕЛЬЕВ: Я не знаю.

ПРОНЬКО: Все, это ответ. Я задал этот вопрос, который требовал, да, слушатель – вы на него ответили. Добрый вечер, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Олег Сергеевич.

ПРОНЬКО: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у меня такой вопрос: вот митинги, вот эти шествия, демонстрации почему-то исчезли, но мне кажется, потому, что вот ваш гость не противодействует тому, что все протесты против действующей власти, любые протесты, превращаются в межнациональную какую-то борьбу, каким-то образом властям это удается. Что вы делаете для того, чтобы они не использовали вас, националистов, а потом выступали в качестве гаранта?

ПРОНЬКО: Да-да-да, спасибо, отличный вопрос, спасибо большое.

САВЕЛЬЕВ: Да, вопрос трудный…

ПРОНЬКО: Времени у нас буквально только минута, а я еще один вопрос хочу задать.

САВЕЛЬЕВ: …Он связан с множеством межличностных отношений, межличностных конфликтов. Ну, например, я был членом ДПНИ, но

осенью я вышел из ДПНИ именно в связи с тем, что считаю, что поведение лидеров, которые выводили людей на улицы, неадекватны – людей все больше, а смысла все меньше.

Поэтому я не смогу быстро ответить на этот вопрос, это многопрофильная, и довольно трудная и тяжелая работа, черновая политическая работа.

ПРОНЬКО: Но пытаетесь, чтобы вас не использовали, а потом вот…

САВЕЛЬЕВ: Безусловно, это идет публицистика, вот публикуются вот такие книги, да, которые пытаются национализм повернуть в культурное русло, в русло русской традиции, и так далее, то есть, чтобы национализм имел почву под ногами, а не был такой вот фантазией на темы там гитлеризма какого-то там, или франкизма, или какого-то чуждого заимствования, а чтобы был это наш почвенный русский национализм. Это тяжелая повседневная работа.

ПРОНЬКО: Тимур: "Приведите пример, когда идея превосходства одной нации над другой в рамках одного государства приводила к его процветанию?" Ну, сами понимаете, я обязан…

САВЕЛЬЕВ: Россия, Российская Империя.

ПРОНЬКО: Вот, Тимур, ответ на ваш вопрос.

САВЕЛЬЕВ: Римская Империя – это еще более, так сказать, острый пример, потому что римлян было просто ничтожное количество по сравнению с остальным населением империи.

ПРОНЬКО: Андрей, спасибо вам огромное, будем приглашать и дальше, вы вызвали просто колоссальный интерес, если пишут из Америки, то это еще раз подтверждает, что мы на правильном пути находимся. Андрей Савельев – политолог, лидер незарегистрированной партии "Великая Россия" – был сегодня в понедельник на "Финам FM" в программе "Реальное время", которая сегодня вышла в цикле "Слушатели "Финам FM" против русского национализма". Всем хорошего вечера, и до 9 – до "Сухого остатка".

http://finam.fm/archive-view/4401/


Возврат к списку


    
Система электронных платежей